«Наука — это в первую очередь интересно»: Фурсенко ответил на вопросы молодежи

Мероприятие прошло на Всемирном фестивале молодежи, где задать свои вопросы чиновнику могли все участники. Еще два эксперта, замминистра науки и высшего образования Денис Секиринский и председатель Координационного совета по делам молодежи в научной и образовательной сферах Совета при президенте РФ по науке и образованию Никита Марченков, присутствовали в зале и иногда присоединялись к ответам.

Про научные журналы

Один из первых участников, задавших вопросы, оказался недоволен, что нужно публиковать статьи «в удобном для англоговорящих граждан в формате», а в отчетах за грант РНФ «до сих пор нужно указывать статьи Q1-Q2».

«Другую объективную оценки очень трудно получить. <…> Российские ученые хотят быть признаны мировой наукой. Раньше главные публикации были на немецком, и мы на нем писали свои работы, потом английский стал общим языком науки. Сейчас активно происходит движение в сторону китайского — отчасти потому, что огромная китайская диаспора занимается наукой», — возразил Андрей Фурсенко, напомнив, что для развития российских журналов издательство «Наука» было передано в ведение РАН.

Чтобы сохранять место на мировой арене, российские ученые должны «демонстрировать, что делают высококачественную мировую науку» и при этом издавать свои труды сначала на русском. Также необходимо, чтобы «перевод статей выходил в мировое пространство, чтобы мы защищали свой приоритет». Работы должны оцениваться на международном уровне, а не только российскими коллегами — в том числе потому, что в некоторых научных направлениях в стране очень мало специалистов, которые могли бы это сделать.

«Наука границ не знает, ученые и сейчас переписываются, несмотря на санкции. <…> Я помню времена, когда и интернета не было, а статьи издавались, коллеги переводили их на английский и читали», — отметил Фурсенко, который однажды столкнулся с тем, что американский коллега сам перевел его русскоязычную статью и сослался на нее в своей работе.

Про популяризацию и образование

Девушка из совета юниоров Росатома спросила, с какого возраста нужно вовлекать ребенка в науку. «Человеку нужно понимать закономерности о мире, об этом надо разговаривать и с совсем маленькими ребятами — вопрос в том, как это делать. Это невозможно делать формально, родители должны приобщать в первую очередь», — считает Фурсенко.

Тему продолжила студентка журфака МГУ, которая поинтересовалась, как погрузить студентов в реальную науку. «Человек выбирает путь раньше, чем становится студентом. Для этого очень важна популяризация. Наука — это в первую очередь интересно, экономический резон играет здесь не первую роль и даже не вторую», — считает Фурсенко. Для популяризации, по мнению экспертов, больше может сделать студент второго курса, который расскажет, что его увлекло, чем увенчанный лаврами академик. Кроме того, важно, чтобы журналисты «разгоняли» научные темы.

На вопрос педагога, как донести «поколению ЕГЭ», что нужно иметь широкий кругозор, Фурсенко заявил, что ЕГЭ тут ни при чем. Задолго до стандартизированного экзамена он сталкивался со студентами, которые учат свои профильные предметы, а для оценок по всем остальным скидываются на взятки преподавателям. Другие, наоборот, пользовались всеми возможностями узнать больше: послушать дополнительные курсы по экономике, социологии и истории, участвовать в философских семинарах, прийти на встречи с иностранными коллегами, чтобы расспросить их о жизни и организации науки за рубежом.

«Поэт Михаил Светлов писал, что легко может жить без необходимого, но не может жить без лишнего. Если заниматься наукой, нельзя жить без лишнего: это искусство, это нестандартный полет мысли. Ученый должен смотреть по сторонам <…>. Встречаются, конечно, люди, настроенные узко на одну-единственную вещь, которые добивается результатов, не интересуясь больше ничем, но они в меньшинстве», — рассказал Фурсенко.

С вопросами об образовательных программах выступили сразу два человека из МИФИ. Один пожаловался, что очень трудно организовать совместные или параллельные образовательные программы с Физтехом, где он также работает. Обмен студентов происходит не раньше магистратуры, хотя оба вуза очень хорошо бы дополнили друг друга при обучении бакалавров. Другой спросил о мерах госрегулирования для единой системы подготовки квалифицированных специалистов.

Фурсенко указал на объединяющую пять вузов программу научного приборостроения, и на то, что ректоры должны быть тоже заинтересованы в кооперации. «Но шаги не предпринимаются», — возразил слушатель. «Если люди не захотят, ничего не будет. Надо очень хотеть, и все получится <…>. Если создавать слишком комфортные условия, будет еще хуже. Если люди считают, что они чего-то они хотят, они должны за это бороться. Пусть это жестоко, но человек сам должен планировать, чего он хочет, и добиваться этого. Инструменты для этого у нас есть», — ответил помощник президента.

Про финансы и ипотеку

«Главный ответ — надо делать хорошую науку. Хорошие результаты не останутся без финансирования. Хороших результатов меньше, чем денег», — так Фурсенко высказался о поиске финансирования, добавив, что плотность населения в стране небольшая, а задач сейчас много, поэтому квалифицированные специалисты и ученые очень востребованы.

Поговорили и о повышении возраста для молодежных грантов. В США, по словам Фурсенко, ученые тоже говорят, что «первый грант получить абсолютно невозможно». «Не заработав авторитет, человеку трудно пробиться, сложно показать себя, в связи с этим мы и ввели гранты для молодежи, — отметил он. — Но я считаю, верхняя планка в 35 лет — это уже много. Если до этого человек не сумел себя проявить, ему не судьба быть ученым. Грант дается не за то, что он молодой, а чтобы он был уравнен в правах. Если не успел проявить до возраста Христа, то не надо тащить его на себе, это не собес».

Однако для ученых важны не только деньги, но и жилье. Про ипотечные программы для ученых, которые могли бы удержать в регионе молодежь, спросили и из Мордовского государственного университета. По мнению Андрея Фурсенко, эти вопросы актуальны, но на такие решения должны влиять не только социальные проблемы молодых ученых и специалистов, но и их достижения.

«Создание социальных условий для молодых людей — это вклад в развитие будущего страны. Но деньги все посчитаны. Если вы предлагаете добавить денег сюда, надо понять, откуда их забирать будем? У нас много важных неотложных задач: обустройство новых территорий, ведение СВО — это тоже дорогая вещь, и в промышленности деньги нужны, так как многие возможности обнулились. И жизненно важные вопросы, связанные с медициной, с питанием тоже нужно решать. Все эти вопросы анализируются, чтобы решать, на что тратить деньги», — рассудил Фурсенко.

В Послании президента 29 февраля говорилось о том, что финансирование науки увеличится, и здесь жилье и зарплаты для молодых специалистов не менее важны, чем закупка оборудования и создание новых установок. Надеяться в этой области предлагается на региональные меры поддержки: в некоторых областях ипотечные программы уже внедрены, и здесь нужно распространять лучшие практики, отметил Денис Секиринский, пообещав обсудить вопрос с главой республики Мордовия.

Про международное сотрудничество

Одна из слушательниц из ДВФУ подала идею провести следующий Всемирный фестиваль молодежи в ее вузе, в том числе для того, чтобы привлечь больше посетителей из стран Азии. А профессор ДВФУ из Китая, окончившая аспирантуру ДВФУ и изучающая китайско-российскую дипломатию, торговлю и культурный обмен, предложила открыть центр изучения китайской культуры в России, чтобы продвигать сотрудничество стран — тем более что в Китае подобный центр уже есть. Она отметила, что отношения стран складываются очень хорошо, но без понимания культуры очень сложно развивать торговое сотрудничество.

Фурсенко рассказал, что изучение китайского продвигал и Дмитрий Ливанов, несмотря на протесты и страдания студентов, и в этом помощник президента с ним согласен. «Взаимодействовать надо не потому, что мы соседи, а соседей не выбирают, а потому, что нужны друг другу — в науке, в экономике и в политике тоже. Есть центры, кто занимается китайской наукой и культурой, но для них нужны специалисты, люди, которые не боятся сложностей языка», — отметил Фурсенко, добавив, что много российских студентов учится в Китае, а китайских — в нашей стране, и это необходимая часть взаимодействия. На вопрос участников из Ирана о совместных научных проектах и открытии объединенных университетских программ Фурсенко упомянул совместные конкурсы РНФ и аналогичного иранского научного фонда, а также договор о сотрудничестве российских и иранских университетов. Он рассказал, что страны проводят и совместные встречи ректоров. Недавно Фурсенко сам встретился с вице-президентом Ирана по науке и технологиям Сореном Саттари, чтобы поговорить о совместных проектах.

Также Организация по атомной энергии Ирана сотрудничает с Росатомом и Курчатовским институтом. Последний подписал соглашение с Ираном о работе по мегасайенс-проектам. Кроме того, теперь Иран вступил в БРИКС, где Россия председательствует в этом году, что может стать еще одним способом наведения мостов.

Про женщин и жизненный выбор

Молодая мама из Мордовского университета задала вопрос, как найти баланс между семьей, работой в науке и личной жизнью. «Это плохо совмещается. Честно могу сказать, это тяжелое дело», — пессимистично ответил чиновник. По его мнению, здесь трудно справиться без помощи понимающего мужа и семьи. «Но дальше вопрос очень личный, и каждый решает его по-своему. Надо бережно относиться к тому, что вы имеете. Если сделать упор на что-то одно, другое можно потерять», — заключил он.

С другой стороны, как рассказал Фурсенко, что Российский научный фонд не считает в сроках финансируемых проектов время декретного отпуска, что помогает женщинам вернуться к работе по своему гранту и не выбирать между детьми и наукой.

Еще одна девушка, педагог, поделилась проблемой жизненного выбора. Гуманитарные науки кажутся ей более расплывчатыми, так как результаты применения всех педагогических методов мало зависят от учителя, что заводит ее в тупик. «В точных науках то же самое — отметил Андрей Фурсенко. — Никто не знает, куда двигаться. Если из десяти идей выстрелит три — это уникальный результат и огромное везение! Провалов и неудач в науке всегда гораздо больше. В венчурном бизнесе, который считается рискованным, 1-2 проекта из 10 успешны, а у нас скорее 1%».

Он добавил, что сейчас в науке происходит конвергенция дисциплин, и многие работы нуждаются в подключении гуманитарных технологий — от когнитивных исследований до взаимодействия с искусственным интеллектом. «Не надо переживать, что что-то не получилось, надо двигаться вперед. Есть вероятность, что тогда все получится. Но это необязательно», — подытожил Фурсенко.

Про образ будущего

Про искусственный интеллект спросила еще одна участница из Мордовии. Ее интересовало, сможет ли ИИ заменить настоящего ученого. «Наука — это слишком сложно и слишком индивидуально, так что надеюсь, что этого не произойдет. По крайней мере, при моей жизни. Подменить в каких-то задачах может», — считает Фурсенко. Он добавил, что пока в науку приходит молодежь, «человечество имеет в запасе серьезный потенциал для изменения своей роли», однако эмоции, которыми роботы сейчас не обладают — «важная составляющая в нашем научном творчестве и жизни».

Завершить текст тоже хочется вопросом про грядущее. На фестивале многим предлагалось спроектировать образ будущего, поэтому некоторых участников заинтересовало, как должно выглядеть будущее по мнению Андрея Фурсенко.

«Вы все уже умные — хотя и молодые, но достаточно много понявшие и увидевшие, – ответил он. — Ребят, это ваше будущее, не отдавайте его никому. Вам решать, каким его увидеть. Мы можем помогать, участвовать <…>, но это ваше будущее, и вам там жить. Вам никто его не создаст под ключ, и не дай бог кто-то попытался бы это сделать».