Владимир Солодов: наука всегда играла особую роль в освоении Камчатки

Порталы Indicator.Ru и Inscience.News продолжают цикл интервью с руководителями российских регионов, приуроченный к Десятилетию науки и технологий. Мы уже побеседовали с губернатором Новгородской области Андреем Никитиным, не так давно перешедшим на работу в Минтранс, а сейчас научный редактор порталов Алексей Паевский встретился с губернатором Камчатского края Владимиром Солодовым. Четыре с половиной года назад мы уже общались с ним, но тогда повод был особый – пресловутые «красные приливы», вызвавшие множество дискуссий. Сейчас же разговор посвящен науке и Камчатке вообще.

В прошлый раз мы с вами встречались для интервью в октябре 2020 года. С тех пор прошло уже четыре года, и мы наблюдаем за превращением Камчатки в модельный регион по экологическому мышлению и просвещению. Успешно завершена программа «Экологическая безопасность Камчатки», на ее базе сформирована и реализуется Межведомственная программа комплексных научных исследований Камчатки и прибрежных акваторий, Камчатский университет им. Витуса Беринга вошел в «Приоритет2030. Дальний Восток». Ведется работа над созданием кампуса в Петропавловске-Камчатском, ежегодно проводится мероприятие-спутник Конгресса молодых ученых. Понятно, что это — очень масштабная программа по развитию высшего образования и активному вовлечению науки в социально-экономическое развитие края. Что уже удалось сделать за последние четыре года, появились ли корректировки, что еще предстоит сделать?

Первое, что отмечу — лучше всего двигается история как раз с наукой и с изучением природных явлений. Я, как и четыре года назад, убежден, что мы очень мало знаем про океаны и моря, на берегу которых живем. В этом смысле на Камчатке нужно развивать науку, связанную с изучением океанов, морей, рек, живой природы, вулканов и сейсмики — это наш приоритет. Нам удается это реализовать. Прошел первый год комплексной программы изучения Камчатки, в которую вовлечены десятки научных организаций со всей страны.

Она была утверждена и запущена в 2024 году как комплексная программа исследований не только по экологии, а в целом Камчатки, которая на среднесрочную перспективу фиксирует серьезный объем средств, которые будут направляться на эти цели. Они пойдут на изучение океанологии, сейсмики, изучение новой энергетики, жизни человека на севере с акцентом на наследие коренных народов.

Мы понимаем, что наш университет становится ведущей площадкой научной кооперации, на которой крупнейшие российские научно-исследовательские центры собираются и выполняют работы по изучению региона. В этом смысле важна роль университета Витуса Беринга как точки, которые которая объединяет, с одной стороны — заказ со стороны региона, с другой стороны — ресурсное обеспечение со стороны федеральных органов власти, а с третьей стороны — ведущих коммерческих организаций Камчатки и всей страны. Мне кажется, нам удалось достроить эту модель, и она в будущем ляжет в основу кампуса мирового уровня. Почему именно университет, кампус? Это площадка, которая объединяет. Это университет-хаб, причем не только в смысле хаба как места, куда люди просто приезжают со всего мира для того, чтобы провести свои исследования, но и хаб в смысле того, что это площадка, на которой встречаются и объединяются разные научные и образовательные учреждения для того, чтобы совместно реализовывать проекты. Камчатка становится поводом для их встречи, способом их соединения.

Если говорить о работе с экологической ситуацией, по этому направлению нам удалось достичь очень серьезных результатов. Камчатка — регион, в котором сочетаются, с одной стороны, уникальная природа, уникальная в масштабах мирового экологического благополучия территория, а с другой стороны — загрязняющие факторы вопиющего характера, особенно связанные с повседневной жизнедеятельностью человека. К счастью, у нас нет крупных загрязняющих заводов и производств, но сама организация обработки твердых коммунальных отходов, очистки канализационных стоков, ливневой канализации, конечно, ужасающа во многом. Здесь нам удалось разработать комплексную программу модернизации коммунальной инфраструктуры.

Мы подготовили серьезную проектно-сметную документацию, и первые объекты уже построены. Например, канализационно-очистные сооружения в Елизово, где значительная часть стоков шла и до сих пор идет либо в реку Авачу, либо в водотоки, которые с ней сообщаются. В зоне аэропорта мы смогли обеспечить централизованный сбор стоков на комплексные очистные сооружения. В городе проводим работу по созданию очистных сооружений и перенаправляем стоки на них, устраняя серьезный загрязняющий фактор, существовавший десятилетия, а также создали точку приема отработанных септиков по разумной цене. Здесь, конечно, самая знаковая точка — озеро Култучное в центре города, очистку которого мы завершим в ближайшие годы и поставим очистные сооружения на ливневую канализацию.

Это системная работа по городу сейчас, в моменте, видится горожанами скорее как фактор неудобства в виде перегороженных улиц, уложенных труб, траншей и так далее — даже напротив здания университета, но она необходима для того, чтобы создать модернизированные очистные сооружения. В 2025 году мы создаем новый полигон по складированию коммунальных отходов, так как действующий переполнен. Если проезжать на Халактырский пляж, по правой стороне видна очень большая гора мусора. Мы с этого года ее перебазируем, и она будет правильно складирована, а затем будет перерабатываться в режиме экотехнопарка с сортировкой и с извлечением всех полезных фракций.

Третье направление — по экологическому мышлению.

С одной стороны, есть хорошие результаты. Мы стали регионом проведения ежегодного Всероссийского молодежно-экологического форума «Экосистема». Мы — головной регион движения юннатов по всей стране. Именно на Камчатке мы активно вовлекаем молодежь России в экологическое движение. Мы создали у себя круглогодичный центр по экологии, и сейчас все больше и больше ребят будут проходить через нашу систему. С другой стороны, конечно, мышление общества — вещь консервативная, ее очень сложно быстро поменять.

Тем не менее мы продолжаем придерживаться зеленой модели экономики, это остается непреложным фактом. Мы действительно закрываем вредные производства, особенно в туристической зоне или в зоне рыбодобычи. Мы существенно улучшаем экологическую обстановку за счет ограничения добычи рассыпного золота или не ввода в эксплуатацию ряда месторождений, которые были уже запланированы. Несмотря на то, что это приводит к экономическим потерям для региона, мы убеждены, что в первую очередь нужно сохранить окружающую среду, и только потом уже развивать новые объекты с рисками загрязнений или имеющие существенное влияние на природу.

В то же время мы не являемся противниками недропользования. Оно активно развивается в малонаселенной, отдаленной части, которая не сопряжена с туристическими маршрутами. Я сторонник того, чтобы в этой части Камчатского края проекты добычи полезных ископаемых развивались, но с соблюдением экологических стандартов.

С 2020 по 2025 год многое в стране изменилось. Например, ситуация с наукой. Я сам приложил руку к этим изменениям. Так случилось, что мне доверили поднять вопрос о развитии популяризации науки перед Президентом в том же 2020-м году, собственно говоря. В любом случае, сначала у нас появился сначала Год науки, потом Десятилетие науки и технологий, которые не обошли стороной и Камчатку. Сейчас Камчатка и наука — это двустороннее взаимодействие. Что наука для Камчатки? И чем Камчатка является для мировой науки, для российской и мировой науки? Ведь наука — это все равно международное явление, естественно.

Я хотел бы сначала сделать шаг назад и сказать, что в истории освоения и развития Камчатки наука играет совершенно потрясающую роль, начиная с экспедиции Витуса Беринга. Она во многом определила наше место на карте мира как региона первооткрывателей. Последующее освоение Камчатки тоже было связано с научными задачами: развитием системы заповедного дела, системы геологоразведки, вышедшей на высочайший уровень в советское время, системы рыбохозяйственной науки, с исследованиями сейсмики и вулканологии. По сути, эти направления исследования были важнейшей составляющей структуры всей жизнедеятельности Камчатки. И то, что сейчас нам удается возродить это значение науки после некоторого упадка в 1990-х и 2000-х годах, я считаю очень серьезным достижением.

Внимание к науке на Камчатке проявляется в виде утвержденной на федеральном уровне комплексной программы научных исследований Камчатки — это признание того, что Камчатка — важнейшая точка развития науки в масштабах страны. Для меня, конечно, это очень важно и очень приятно, потому что тем самым мы открываем новые возможности для действующих наших ученых, и одновременно можем привлекать научные кадры со всей страны. Этим мы выводим на новый уровень и нашу систему высшего образования, потому что здесь очевидная взаимосвязь — чем более сильная наука, тем более сильное образование, и наоборот, чем более сильное образование, тем более подготовленные кадры приходят в науку.

Очень хорошо, что вы сказали про научную комплексную программу, потому что, во-первых, она очень точно попадает во вторую задачу, поставленную Президентом перед Десятилетием науки и технологий. Напомним читателям, что первая задача — это привлечение молодежи в науку. Третья — это популяризация науки, в первую очередь, российской. Если бы я переводил с чиновничьего на русский вторую задачу, это — сделать так, чтобы наука занималась реальными задачами государства и общества. Каковы итоги первого года комплексной программы, который уже завершился?

Ну, во-первых, программа пока утверждена на три года, с последующим продлением ввиду бюджетных циклов. В целом просто пока есть решение о том, что такая программа будет. И, конечно, тремя годами, я уверен, она не ограничится. Наша задача — обозначить те перспективные для науки исследования, которые могут проводиться на Камчатке. В этом смысле программа и про Камчатку, и про то, чем Камчатка может быть интересна ученым.

С одной стороны, есть направления вулканологии и сейсмики — у нас самая сильная в стране школа по этой теме. Сейчас мы отмечаем повышенную вулканическую и сейсмическую активность как на Камчатке, так и в мире: можно вспомнить недавние разрушительные землетрясения в Турции, в Юго-Восточной Азии. Мы видим логичную природную возможность изучения вулканов, наличие научной школы и прикладную востребованность в виде предупреждения опасности и одновременно — полезные свойства вулканизма, которые можно и нужно изучать.

Отсюда вытекает второе направление, которое имеет прикладное и коммерческое значение. Оно связано с использованием новых источников энергии, в первую очередь энергии тепла Земли. На Камчатке можно испытывать новые установки, которые могут работать на низкопотенциальных источниках тепла. Классические установки — те, где перегретая пароводяная смесь преобразуется в энергию, а низкопотенциальная — там, где температура в 70−80 градусов, в перспективе даже без водяной составляющей, просто нагретая порода земли, может эффективно использоваться в качестве источника энергии. Эта технология имеет большую перспективу распространения не только в очевидных сейсмически активных регионах, как Камчатка, Сахалин, прибайкальская зона или Кавказ, но и в других регионах.

Сейчас мы уже в консорциуме с МФТИ, Сколковским институтом науки и технологии и компанией «Зарубежнефть» собираем геотермальный полигон, который будет проводить опытно-конструкторские исследования и разработки для сборки и испытания такой вот установки на низкопотенциальных источниках энергии. Для нас это имеет прикладное значение, потому что для малых населенных пунктов или для отдельных объектов туризма в удаленных районах Камчатки автономные источники энергии имеют первостепенное значение.

Есть третье направление — изучение океанов и биоразнообразия. Это продолжение, по сути, той работы, которая с 2020 года ведется в виде комплексной программы по изучению экологии и биоразнообразия. Также важны и гуманитарные исследования: изучение языков, изучение быта и традиций малых народов. К сожалению, мы видим тенденцию к сокращению числа языков и к упадку языков в целом, во всем в мире, и поэтому очень важно те языки, которые возможно сохранить, записать, а там, где они могут остаться живыми, конечно, принять все меры, чтобы их продолжали учить, использовать, и они сохранялись как живой язык. Я хочу напомнить, что уже сейчас у нас на эти цели выделены 750 млн рублей, основными получателями которых являются наши научные организации или консорциумы. Моя задача, помимо того, чтобы были выполнены те наработки, которые установлены в качестве заданий — сделать так, чтобы на Камчатке сформировались новые или были дополнены научные школы. Тем самым они выступят драйвером привлечения людей на Камчатку.

Если продолжать тему Десятилетия, то нельзя обойти вниманием главное мероприятие каждого года — Конгресс молодых ученых. Камчатка — это один из двух регионов, который все годы проводит мероприятие-спутник Конгресса, а на большом Конгрессе делегация региона всегда активна. В этом году, собственно, Александра Лебедева (заместитель Председателя Правительства Камчатского края) участвовала на встрече молодых ученых с Президентом. Что вы можете сказать про камчатский Спутник? Я знаю, что вы всегда его поддерживаете, всегда бываете на открытии — сам видел на последнем мероприятии, в котором тоже принимал участие.

Безусловно, Спутник — очень интересный формат, который мы отработали вместе с организаторами головного Конгресса с 2022 года. Мы выделяем актуальные для нас задачи, и под них собираем и наших камчатских ученых, и ученых со всей стороны с акцентом на молодежь. Мне кажется, это лучше, чем традиционные форматы отраслевых или узкоспециализированных конференций. Хотя, конечно, не заменят их. У мероприятия-спутника есть привязка к потребностям региона, поэтому для ученых это не просто обмен научными наработками.

Могу поделиться тем, что мне пока кажется еще нужно усиливать — это вовлечение практических индустриальных партнеров, заказчиков из бизнеса. Тематику Спутника нужно дополнять практическими разработками, заказчиками которых могут выступить коммерческие предприятия — это главная задача для организаторов, которую мне, конечно, нужно в будущем решать.

Иногда на Конгрессе происходят совершенно неожиданные вещи. Например, то, что мы на Конгрессе в 2023 году обсуждали картофелеводство. В итоге наш НИИ сельского хозяйства вошел в структуру Федерального исследовательского центра Всероссийского института генетических ресурсов растений имени Н.И. Вавилова, было существенно интенсифицировано развитие нашего картофелеводства. Мы даже смогли обменяться нашими результатами с представителями Перу, там картофель — это очень важная традиционная культура и объект научного исследования.

Уже этим летом на Камчатке проведут испытания локальных батиметрических датчиков, обеспечивающих локальную защиту поселков в цунамиопасных районах России. Задача была поставлена на мероприятии-спутнике Конгресса молодых ученых, организованном в Камчатском крае в 2023 году. Над ее решением работает доктор физико-математических наук Максим Щербина и команда студентов, работающая в рамках Программы грантов им. П.Л. Капицы Московского Политеха (руководитель – доцент Политеха, к.х.н. Мещанкина Марина Юрьевна) в сотрудничестве с Лабораторией исследования цунами Института океанологии им. П.П. Ширшова РАН.

Осенью 2024 года Камчатка стала участником программы создания кампусов мирового уровня. Как вам видится кампус, каким вам видится вектор развития университета? Чем должен отличаться Камчатский кампус от других кампусов мирового уровня?

Как университет Беринга имеет свои особенности, так и кампус будет, безусловно, отличаться. Хочу подчеркнуть, что кампус — не самоцель, это не стены, а механизм создания импульса, благодаря которому качество высшего образования на Камчатке должно повыситься. Успешность кампуса будет определяться тем, сколько ребят из Камчатки будут выбирать учебу дома, и сколько будет приезжать ребят из других регионов. Поэтому в основе стратегии кампуса лежит модель развития самого университета. Она уже достаточно четко структурирована, в том числе благодаря участию в программе «Приоритет 2030», в которой университет участвует уже третий год.

Первое: качественное обеспечение программ, которые нацелены на потребности региона: традиционные педагогические кадры, социальные учреждения, туризм. Второе: возможность на Камчатке получать образование в ведущих университетах страны в рамках программ сетевого взаимодействия. Первые программы запущены, будем дальше их масштабировать. Потому что это — востребованный формат, когда можно сохранить связь с регионом. Это не только комфорт проживания, близость к родным и в целом привычные условия жизни, но это и возможность трудоустройства на предприятия растущего региона. Качество образовательных программ обеспечивается за счет вовлеченности приглашенных преподавателей и прохождения части программы в университетах-партнерах. Третье — дополнение двух первых кирпичиков — запуск флагманских программ, которые будут определять лицо, характер, профиль университета. Они коррелируют с направлениями научной программы. Первый участок — это экология и сейсмика. По ним мы уже запустили первую магистратуру, вторую тоже нужно запускать. Эта магистратура должна быть небольшой, это нишевые магистерские программы, но мы должны ориентироваться на самый высокий уровень образования, исходя из возможностей Камчатского края.

До сих пор наш разговор строился в парадигме «наука и губернатор», «наука и регион». А для Владимира Солодова как человека — что такое наука? Если бы вы были ученым, то в какой отрасли? Читаете ли вы что-то научно-популярное? Конечно, я понимаю, у губернатора свободного времени не так много, но Камчатка далеко, и в самолете в Москву есть время. Нет ли желания организовать на Камчатке фестиваль науки и самому его посетить?

Мне эта сфера не чужда, я начинал свою работу в академической сфере в университете. Когда у меня есть время, я с большим удовольствием встречаюсь со студентами — в Москве и на Камчатке. Более того, традиционно с коллегами из Правительства читаем серию открытых лекций для всех студентов каждый год. Если говорить именно про науку, мне трудно абстрагироваться от моей научной специальности — государственное управление, я — кандидат политических наук, так что привязка к социально-политическим наукам не дает маневра. Но, наверное, наиболее интересна была бы океанология, потому что, мне кажется, мы упускаем многие возможности для изучения океана, а там отражаются все процессы, которые происходят на суше — изменение климата, те же самые «красные приливы» — это важные сигналы, которые подает океан касательно того, что происходит.

Мне интересны разные направления. Не буду кривить душой — у меня не очень много времени, чтобы читать научную литературу, но мне интересно во многом разбираться, в том числе в науке. Когда мы разбирались в термальных источниках воды, мы просили Алексея Юрьевича Озерова прочитать нам в Правительстве лекцию, чтобы разобраться в научной составляющей этих процессов. Сейчас, когда мы структурируем проект по геотермальному полигону, я с большим удовольствием погружаюсь во все эти особенности месторождений разного потенциала, бинарных циклов, флюидов, которые могут быть использованы. Это интересно. Когда владеешь фактурой, можешь с большим обоснованием принимать управленческие решения.

И, конечно, популяризация науки нужна везде. Поэтому мы подумаем над тем, чтобы совместить спутник Конгресса молодых ученых и Фестиваль науки 0+.